Сяргей Лаўроў: не хочам агульна запісваць краіны ў недружалюбныя

- Сяргей Віктаравіч, спіс недружалюбных дзяржаў. Ёсць упэўненасць, хто дакладна туды ўвойдзе?

Цяпер гэтым займаецца ўрад па даручэнні прэзідэнта. Мы ўдзельнічаем у гэтай працы, у ёй бяруць удзел таксама іншыя адпаведныя ведамствы. Але я цяпер не стаў бы забягаць наперад: мы не хочам агульна запісваць у гэты спіс любую краіну, якая дзе-небудзь скажа не так у дачыненні да Расіі. Мы будзем, вядома ж, засноўваць нашы рашэнні на глыбокім аналізе сітуацыі і на вызначэнні магчымасцяў весці справу з гэтай краінай іншым чынам. Калі мы прыйдзем да высновы, што па-іншаму не атрымліваецца, ну, я думаю, што гэты спіс будзе, вядома, перыядычна папаўняцца. Але гэта не "мёртвая" папера, яна будзе, натуральна, пераглядацца па меры таго, як будуць развівацца нашы адносіны з адпаведнай дзяржавай у будучыні.

- Калі гэты спіс можна будзе прачытаць?

Я думаю, хутка. У ўрада ёсць канкрэтныя даручэнні, зразумелыя крытэрыі, якімі мы кіруемся ў гэтай працы. Такім чынам, думаю, чакаць засталося нядоўга.

- А недружалюбным дзяржавам будзе забаронена наймаць мясцовы персанал?

Фізічных асоб – любых, расійскіх або замежных.

- Гэта адзіная мера ў дачыненні да недружалюбных дзяржаў, або будуць нейкія іншыя меры?

Ну, на дадзеным этапе, для мэт гэтага ўказа, які быў падпісаны прэзідэнтам Пуціным, гэта - канкрэтна мэта дадзенага мерапрыемства.

- Многім не зразумела, чаму Расія не прызнае Данбас, а Абхазію і Паўднёвую Асецію прызналі. І нават ёсць сярод журналістаў, маіх калегаў, патрабаванне прызнаць Данбас у рэшце рэшт, - ДНР і ЛНР. Чаму мы гэтага не робім?

Вы маеце рацыю, што ёсць, напэўна, аналогія з Абхазіяй і Паўднёвай Асеціяй, за адным выключэннем - у Абхазіі і Паўднёвай Асеціі, калі адбылася агрэсія Саакашвілі на Цхінвал, на пазіцыі міратворцаў, у тым ліку расійскіх, там не было заключана такіх дамоўленасцей, якія былі б аналагічныя Мінскаму комплексу мер. Там быў нават не падпісаны, а проста абмеркаваны дакумент Мядзведзеў-Сарказі, у якім быў цэлы шэраг крокаў, але які не быў падпісаны Грузіяй. І Сарказі пасля таго, як дамовіўся з намі тут, у Маскве, паляцеў у Тбілісі для таго, каб забяспечыць падтрымку гэтага дакумента з боку Саакашвілі. Саакашвілі падпісаў гэты дакумент, толькі выкрэсліўшы з яго ключавыя палажэнні. Сарказі спрабаваў прадставіць гэта як кампраміс, але гэта было цалкам усім зразумела. Там пачынаўся ўвесь дакумент з фразы, з прэамбулы - Расійская Федэрацыя і Французская Рэспублiка, імкнучыся нармалізаваць сітуацыю ў Закаўказзе, прапануюць Грузіі, Паўднёвай Асеціі і Абхазіі наступнае: спыненне агню... Вось гэтую шапку Саакашвілі выкрасліў, і атрымалася проста, першы пункт - спыненне агню і далей. І з таго часу Захад патрабуе ад нас выконваць гэтыя дамоўленасці. Ну, я гэта проста, як прыклад.

У выпадку з Данбасам, там сітуацыя была іншая, і 17 гадзін перамоваў у Мінску з удзелам лідэраў нармандскага фармату - прэзідэнт Аланд, канцлер Меркель, прэзідэнт Парашэнка, прэзідэнт Пуцін - яны далі вынік, які праз два дні быў ухвалены ў Савеце Бяспекі ААН без якой-небудзь даважкі, без якіх-небудзь сумненняў, што яго трэба выконваць. Таму цяпер маральная і міжнародна-прававая праўда на нашым баку і на баку апалчэння. І я лічу: мы не павінны спускаць з кручка спадара Зяленскага і ўсю яго каманду, якая выгінаецца як можа. Чаго вартая заява Зяленскага, калі ён ужо страціў надзею перавярнуць Мінскія дамоўленасці з ног на галаву, пра тое, што яны ўжо не падыходзяць, але яны нам патрэбныя, таму што ў захаванні Мінскіх дамоўленасцей гарантыя таго, што будуць і санкцыі супраць Расіі захаваныя. Мы ў Захаду пытаем: як вы гэта расцэньваеце? Яны сарамліва вочкі адводзяць і нічога не могуць сказаць. Але я лічу, што гэта сорамна, гэта ганебна, калі такой здзек над міжнародна-прававым дакументам адбываецца, і Захад, які з'яўляецца сааўтарам гэтага дакумента і які падтрымаў яго ў Савеце Бяспекі ААН, дэманструе поўную бездапаможнасць.

- Зяленскі не можа датэлефанавацца Пуціну - ён проста не бярэ трубку. Кулеба не можа датэлефанавацца вам. Што гэта азначае? Чаму так?

Гэта азначае толькі тое, што яны і ў гэтым кірунку сваёй дзейнасці імкнуцца перайграць Мінскія дамоўленасці і прадставіць Расію як бок канфлікту. Таму што запыты, якія да нядаўняга часу паступалі і ад майго калегі Дзмітрыя Кулебы, і ад прэзідэнта Зяленскага, закраналі тэмы ўрэгулявання на Данбасе. На што мы казалі: "Дарагія сябры, гэта трэба абмяркоўваць не з намі, а, як вы і пагадзіліся ў рамках Мінскіх дамоўленасцей, трэба абмяркоўваць з Данецкам і з Луганскам". Там проста і запісана, што ключавыя этапы ўрэгулявання павінны быць прадметам кансультацый і ўзгаднення з Данецкам і Луганскам. А калі кажуць, што ў нас там наспявае непрыемная сітуацыя на лініі судакранання, мы хочам пагаварыць з міністрам Лаўровым або з прэзідэнтам Пуціным - гэта не да нас. І прэзідэнт на сустрэчы з Аляксандрам Рыгоравічам Лукашэнкам на днях у Крамлі вельмі выразна сказаў, што калі яны пра гэта хочуць размаўляць, то адрасат павінен быць іншы. Калі ж нашы калегі, уключаючы прэзідэнта Зяленскага, хочуць абмяркоўваць нармалізацыю двухбаковых адносінаў, то калі ласка, мы да такой размовы заўсёды, заўсёды гатовыя.

- Сяргей Віктаравіч, вось свежая інфармацыя. Амерыканцы пацвердзілі, што прымаюць намаганні ў дачыненні Бразіліі, каб тая адмовілася ад расійскай вакцыны "Спутник V". І вось Бразілія вымушана адмовіцца, нягледзячы на ​​тое, што становішча з каронавірусам ў Бразіліі далёка не лепшае. Як гэта можна наогул ацаніць?

Мяне гэта не здзіўляе. Амерыканцы не саромеюцца, што яны гэтую працу вядуць. Яны і не хаваюць гэтага. І мінулая адміністрацыя, у якой Майк Пампео ездзіў па Афрыцы і проста голасна, публічна на прэс-канферэнцыі заклікаў сваіх калегаў не супрацоўнічаць і не гандляваць з Расіяй і з Кітаем, таму што Расія і Кітай пераследуюць эгаістычныя мэты, а мы вось, амерыканцы, з вамі гандлюем выключна на карысць вашых народаў.

У Бразіліі цяпер паўстаў рух пратэсту супраць такога. І калі амерыканцы прызналі, што гэта яны стаяць за такім зыходам, значыць, яны верныя сваёй логіцы, што ім усё дазволена. І ўжо не саромеюцца публічна дыктаваць.

Але ўспомнім: не так даўно прэзідэнт Макрон казаў, што ідзе новая вайна, у рамках якой Кітай і Расія выкарыстоўваюць вакцыну як зброю і прыладу прапаганды. Цяпер гэта ўсё праходзіць, адыходзіць на задні план. Ужо і Германія сур'ёзна, уключаючы канцлера Меркель, кажа пра тое, што можна выкарыстоўваць расійскую вакцыну. Мы нікога не будзем прымушаць рабіць. Я думаю, што жыццё само ўсё расставіць на свае месцы. Ведаеце, як Уладзімір Высоцкі, царства Нябеснае, казаў: "Заўсёды стараюся разглядзець у людзях добрае. Дрэннае яны самі пакажуць".